Von Timmy bis Elton John: Wie Namen Emotionen und Identitäten formen

00:00:00: Kathrin ist der Samstag und verstandenes Volk.

00:00:02: Reden Sie mit ihr, sie werden es verstehen.

00:00:04: Sehrst Kathrin!

00:00:14: So willkommen zurück muss man fast sagen zur nächsten neuen Folge Business Pop Kultur.

00:00:22: Und erstmal an dich Servus.

00:00:24: Hallo Andi

00:00:25: Moin Christian.

00:00:26: Ja Long time no see.

00:00:28: Genau Das ist wirklich lange her jetzt seit dem letzten Podcast.

00:00:31: Weißt du eigentlich wie lange?

00:00:33: Ich würde fast tippen, dadurch dass wir im letzten Podcast viel über meinem Umzug gesprochen haben dürften es in etwa zehn Monate her sein.

00:00:41: Das heißt wir können uns nicht vorwerfen lassen das ist ein Jahr gedauert hat aber trotzdem viel zu lange.

00:00:46: ich glaube wir haben ja letzte mal schon erwähnt wir können jetzt diese perfekte regelmäßigkeit nicht mehr versprechen.

00:00:51: wir tun was sie können aber haben uns auf jeden fall vorgenommen für die nächsten nicht zehn monate zum warten

00:00:58: Ganz genau.

00:00:59: Ja, lange ist es her und wir haben ja zum Glück auch keinen Druck und dafür aber treue Hörer die mit uns dann dabei bleiben.

00:01:07: Im Februar war's.

00:01:09: Ne?

00:01:09: Warte!

00:01:10: Genau im Juli war´s.

00:01:13: Das

00:01:13: bist du gar nicht so schlecht.

00:01:17: Und wir haben auch heute wieder ein paar Popkulturelle, ein paar aktuelle Themen und schauen uns einfach mal wo uns die Folge hinleitet.

00:01:27: Wir haben gerade, also unsere Hürre haben gerade schon ein eingesprochenes Zitat gehört.

00:01:33: Und ich frage dich einfach mal die Senatoren... Vorname fällt mir jetzt gar nicht ein!

00:01:40: Nachname ist Martin, die Senatorin Martin mit ihrer entführten Tochter Catherine.

00:01:46: Ich muss mal gucken wie viel Hinweise muss ich dir geben bis das du auf dem Film kommst?

00:01:51: Es geht um eine Szenatoren Martin.

00:01:53: Also im Film kennt's auf jeden Fall, wir haben sogar glaube ich mal ne Folge darüber, gab zumindest einen wie in einer Folge darüber gesprochen.

00:01:59: Die hat eine Tochter.

00:02:00: die Tochter ist Catherine.

00:02:02: Catherine ist von einem Serienmörder entführt worden und Mutter

00:02:06: ist ein großer

00:02:07: Panik.

00:02:08: Doch es ist genau richtig!

00:02:12: Ist das Speigender Lämmer?

00:02:13: Und ich möchte jetzt mal von einer Szene im Film erzählen möchte ich gerne auf ein aktuelles Ereignis kommen, wo man fast schon nicht mehr hören kann.

00:02:24: Weil man schon viel zuviel gehört hat aber vielleicht mal aus einem ganz anderen Blickwinkel die Gesellschaft betrachten.

00:02:29: und zwar gibt es dann die Szene irgendwie sie spricht mit der Polizei und dann geht's darum dass jetzt irgendwie so ein Video aufgenommen wird was dann in den Nachrichten ausgestrahlt wird Und die Polizei sagt immer zu ihr wenn Sie zudem Entführer sprechen bitte nennen sie ihren Namen also sagen sie das ihre Tochter Catherine heißt sagen sie, dass sie gerne was weiß ich.

00:02:52: Das, wenn das spielt oder so oder das Bastelt und ... Und ich kann mich noch sehr genau daran erinnern, dass Sie im Film sehr eindringlich auf diese Natur hineinreden.

00:03:01: Dass sie wirklich sagt.

00:03:02: bitte, sagen Sie mein Topter heißt Catherine?

00:03:04: Mein Topter ist so-und-so-un-so.

00:03:06: Und sprechen Sie den Inführer direkt an!

00:03:08: Dann kann ich mir auch noch in dieses Video erinnernen wie sie dann sagt, bitte tun Sie meinen Topter nix.

00:03:14: Sie heißt Catherine, sie ist so und so für Jahre alt.

00:03:18: Macht nächstes Jahr ... Weiß nicht, Witze.

00:03:21: Nein, eingeschult nicht, weil sie ist ein Teenie.

00:03:24: Aber du weißt was ich meine?

00:03:27: Ja.

00:03:28: Und jetzt kannst du mal raten, woran?

00:03:32: er hat mich das erinnert.

00:03:35: Oh!

00:03:36: Also bei einer Tochter die entführt wurde von einem Segenkiller... Du meinst diese, nennen Sie den Namen?

00:03:47: Genau, genau.

00:03:50: Also was das quasi psychisch macht und ich finde wir haben gerade so ein ganz ähnliches phänomen in der gesellschaft gemerkt was es psychisch.

00:03:57: Macht umfass auch von der von der dynamik her macht wenn wir den plötzlich namen geben.

00:04:04: eine Beziehung, eine Verbindung auf und das war so ein bisschen wahrscheinlich auch die Psychologie dahinter in Serienmörder.

00:04:09: So ein bisschen auf diesen Fahrt zu führen dass es nicht irgendwelchen Menschen Material ist was er da entführt hat sondern tatsächlich einen individuellen Lebewesen

00:04:18: genau und ich spreche natürlich an Ich weiß gar nicht im wiefern du es verfolgt habe ich hab nicht den Bild live ticker verfolgen aber man kam ja fast gar nicht dran vorbei.

00:04:30: Und zwar ist ja ... ein Wahl gestrandet.

00:04:34: Ganz in der Nähe, das heißt ganz in der nähe aber... ... es hat sich jetzt über so über Wochen hingeschrägt.

00:04:39: mittlerweile ist er nicht mehr gestranden, mittlerweile wurde er befreit.

00:04:43: aber ich glaube die ganze Geschichte müssen wir jetzt nicht wiederholen weil ich glaube jeder hat was davon mitbekommen.

00:04:48: Aber erstmal die Frage an dich Was hast du so über unseren Timmy erfahren?

00:04:54: Wie hast du's mitbekommen?

00:04:57: Ich habe tatsächlich auch über andere Podcasts gehört, es kam auch glaube ich irgendwann in Nachrichten irgendwie mal als Randnotiz und ich habe mich ehrlich gesagt gewundert dass da so einen Riesenaufrüstung gemacht hat.

00:05:11: Ich hab gedacht das ist ja noch gar nicht Sommerloch, dass wir jetzt eine Sommerlochs Geschichte brauchen.

00:05:16: Da habe ich das gehört.

00:05:17: Michi?

00:05:18: Ich fand's ganz lustig, Michi Beisenherz hat in seinem Podcast gefragt ob das auch ein Zeichen des Klimawandels ist wenn das Sommerlocht hier mittlerweile schon im April kommt.

00:05:26: Ja genau!

00:05:27: Das ist ne rechtlichte Frage.

00:05:30: Als tatsächlich wie den Sommerloch-Nachricht, weil es war ein Riesenbohai darum und es gab es auch mitbekommen Menschen die ja dann sehr steil gegangen sind vor Ort gegangen sind.

00:05:39: Mit dem Wahltauchen gehen selbst andern der Experten also jede Menge Trubel der sich darum ereignet hat

00:05:49: bis hin zu in Konflikt mit Polizeibehörden Petitionen, keine Ahnung und dann jetzt eine million finanzierte Rettung.

00:06:00: Und es hat mich so ein bisschen an diese Szene aus der Schweigen-Dilemma erinnert weil am Anfang irgendwie was in Anführungsstrichen ein Wahl war natürlich sehr tragisch ist.

00:06:10: aber Es waren Wahl der auf natürliche Weise irgendwo gestrandet ist und so schien es hier am Anfang seine letzten seine letzten Tage erleben wird.

00:06:23: und plötzlich ist ja eins passiert.

00:06:24: Und zwar, die Bildzeitung hat aus dem Wahl den Wahl-Teamie gemacht.

00:06:30: Wie kam es zu dem Namen?

00:06:32: Haben sie sich denn ausgedacht?

00:06:34: Kommen der von der Bildzeitungen oder...

00:06:35: Ja, wir haben ihn sich ausgedachten und wenn's mich jetzt nicht total täuscht so tief war ich auch nicht drin, man hat was mit Timdorfer Strand zu tun, oder?

00:06:44: Achso okay!

00:06:45: Du

00:06:45: hast

00:06:46: ja eingespült gewesen.

00:06:49: Gefährliches Halbwissen, aber ich glaube am Ende... Am ende geht es in die Richtung.

00:06:54: Aber plötzlich von ein Tag auf dem anderen war's halt nicht mehr der gestranderte Wahl sondern plötzlich war's unser Timmy und die Bildzeit hat natürlich das komplette Material ausgepackt ne?

00:07:06: Unser Timmy live.

00:07:07: Es gab den Timmy Live-Ticker, aber es gab nicht nur den Live-Teaker, es gab sogar den Livestream.

00:07:12: Das heißt du konntest... Ich glaube, wir sind zwanzig sieben.

00:07:15: Konntest du eine Bildkamera auf diesen, also man könnte was dem Wahl sehen.

00:07:20: Man konnte so ein Stück Rückenwasser aus dem Wasser rausragen.

00:07:24: Aber was die Bildzeitung damit der Gesellschaft gemacht hat, hat mich doch sehr an diese das Schweigen-der-Lemmer-Szene erinnert.

00:07:30: und meine These wäre wenn es zu dieser Namensgebung nicht gekommen wäre ich glaube es hätte gar nicht so dieses riesen Ding ausgelöst, diese fast schon Verbrüderung mit dem Wahl.

00:07:46: aber da Was sagst du dazu?

00:07:50: Die Brücke ist interessant zum Schweigen der Lämmer und sich ja die Geschichte zu erinnern, dass dort auch ein Name gegeben wurde.

00:07:56: Und ich glaube Namen erzeugen halt Verbindung und erzeugt Zusammenhänge... ...und das macht schon etwas wenn so eine Name gegeben hat.

00:08:04: Ich habe übrigens von dem Namen Hope auch zwischendurch mal gehört.

00:08:06: Geistete der nicht auch irgendwie darum?

00:08:09: Ja genau so.

00:08:11: kleiner

00:08:12: Versuch also es gibt schon Namenskonflikte fast schon ne Komisch an der Stelle.

00:08:18: Was ließ es eigentlich ausgegangen?

00:08:20: Der ist dann weggesprungen, der war jetzt tatsächlich mit Hilfe von Bergungsschiffen und so weiter.

00:08:25: Ich glaube am Anfang hat man ihn immer... Also die Kurzfassung ist ja, ich glaube im Anfang hat Man ihn in Anführungsstrichen relativ effizient versucht einfach frei zu spülen, freizubaggern Und hat dann irgendwie gehofft dass er selber rausschlimmt.

00:08:39: Hat das nicht funktioniert?

00:08:40: und dann hieß es glaube ich, okay erst nicht mehr zu retten.

00:08:43: Und wir wollen ihm seine letzten Stunden quasi die Ruhl gönnen.

00:08:48: Das war dann aber dann weiter weitergelebt also ist nicht verstorben.

00:08:55: Und dann war es glaub ich der Mediamarck Gründer Miljader, der dann gesagt hat pass auf Ich lege ein Konzept vor und ich finanziere die Rettung.

00:09:05: ja.

00:09:05: und dann wurde halt glaube ich in so einem Ja.

00:09:07: was ist es?

00:09:08: wie so ein Schlepper mit Pool hinten, also wie in so einem überdimensionales Aquarium irgendwie reinboxiert und dann jetzt halt in die Nordsee gebracht.

00:09:16: Mit der Hoffnung dass er weiter in den Atlantik schwimmt.

00:09:20: Und jetzt finde ich ja das ganz spannende... Also man hofft, dass es gerade wird, was menschlich ist auch mit dieser Namensgebung, mit dieser Vermenschlichung von diesem Eintier?

00:09:31: Ist hier etwas ähnliches, was wir bei Haustieren erleben?

00:09:34: Absolut quasi!

00:09:36: wenn wir ein Hausschwein haben und wir nennen das Schweinchen Babe, wie wir eine persönliche Beziehung aufbauen.

00:09:41: Und wie wir quasi wahrscheinlich mal trauern werden, wenn der Schwein nicht mehr da sein wird?

00:09:46: Das machen wir wahrscheinlich mit der Bratwurst nicht!

00:09:48: Also dahinter fragen wir nicht.

00:09:50: D.h.,

00:09:51: der ist natürlich einen Unterschied, aber auf jeden Fall kann ich nachvollziehen... ...und die Spannende war ja, man hat ihn dann glaube ich so einem Peilsender angebracht, weil man wollte natürlich Ich glaube auch aus Forschungszweckenwicht wissen, wie erfolgreich ist die Rettunitz gewesen.

00:10:06: Aber der ist jetzt einfach so rausgejagt worden und ohne Peilsender weiß man nicht was passiert.

00:10:11: aber es ist dann jetzt wohl so dass bei der Befreiung der Peilsänder beschädigt wurde Und das ganze Thema ist jetzt von einem Tag auf dem anderen komplett vorbei.

00:10:21: Also man weiß ja kann

00:10:22: ich halt jetzt nicht mehr orten

00:10:24: Genau der ist da draußen.

00:10:29: Die bildzeit war es auch gar nicht so was sie machen soll, weil kommen jetzt so täglich neue stories irgendwie.

00:10:33: Jetzt hat man die tierärztin gestern genommen und ihr habt dann gesagt an bord viel der satz endlich ist dieses misst fich weg und das ist jetzt also jetzt so.

00:10:42: jetzt versucht man aus der vergangenheit noch so headlines und stories zu machen.

00:10:46: aber ja live ticker livestream ist jetzt alle schwer weil weil der peilsender nicht funktioniert und natürlich trotzdem eine Eine Riesendebatte.

00:11:00: Ja, also ich finde spannend was da passiert und... ...was sich auch spannend fand.

00:11:07: Es gibt ja so Experten!

00:11:09: Und es gibt ja Experten die sind für Randgebiete Experten und selten in der Masse zu sehen oder selten eine Kernthema.

00:11:25: Und während Corona war das ja so, plötzlich waren die ganzen Virologen-Popstars.

00:11:29: Weil man halt hier einen Virologen hatte und da, dann haben sie sich gestritten... ...und dann war eine Debatte und es war fast schon wie so popkulturell sich das Ganze anzuschauen, wie sich da die einzelnen Viro-Virologen betteln.

00:11:41: Jetzt mittlerweile ist das gleiche mit den ganzen Wahlexperten zu sehen!

00:11:44: Also keine Ahnung, wenn ich jetzt jahrelang Wahlexperte war, dann war ich ja wahrscheinlich nur in meiner Nische unterwegs.

00:11:49: Ist ja selten so dass ich in der Tagesschau jetzt mal zurückgekommen bin oder das irgendwie im Radiointerview war und plötzlich sind die ganzen Wahlexperten jetzt Popstars aber jetzt vor der Pilsen da nicht funktioniert ist das ganze Thema von jetzt auf gleich weg.

00:12:03: Das ist irgendwie so komisch, was hat sich so aufgebaut?

00:12:06: Und die Bildzeitung hat alles gegeben.

00:12:08: Wahrscheinlich waren Merch schon irgendwie jetzt so in Produktion Und jetzt wissen wir gar nicht, was mit Timmy los ist.

00:12:14: Was machen man jetzt dann?

00:12:15: Da

00:12:15: kannst du keine Timmy-Küchenschirze kaufen oder Hopp.

00:12:19: Interessanterweise mit den Namen haben ja bestimmte Bedeutungen.

00:12:22: gleichzeitig sind hier auch Redundanten.

00:12:24: also du bist ja auch nicht der einzige Christian, den ich kenne und ich nicht der Einzige Andreas wahrscheinlich und trotzdem kann man das dann zuordnen.

00:12:29: Ich kannte nämlich als ich ein Kind war bei meiner Oma gab es einen Hund, der gehörte dem Pfarrer, der hieß... Timmy.

00:12:37: Jetzt ist mal interessant, jetzt habe ich sozusagen Timmy einerseits mit einem Wal aufgeladen und andererseits mit einer Kindheitserinnerung von einem kleinen süßen Hund, mit dem ich da gespielt habe.

00:12:47: Superinteressant ne?

00:12:48: Und beide heißen ja dann trotzdem Timmy!

00:12:50: Und die Beziehung muss ich aber sagen zu Timmy den Wahlkontext nicht so richtig aufbauen... ...und was mich echt ein bisschen schockiert hat wenn man dann gehört hat als was sie sich für Möglichkeiten überlegt haben den Wahldampf vom Strand zu bekommen.

00:13:03: es ist ja Dann auch nicht einfach, wenn der dann tatsächlich dort jetzt verreckt wäre.

00:13:09: In Australien sind die das mehr gewohnt?

00:13:11: Da gibt es richtige Rettungsquads, so Einsatztruppen, die sich... Truppen ist jetzt übertrieben!

00:13:17: Aber es gibt Einsatzteams, die darum kümmern diese Wale von den Stränden zu entfernen.

00:13:22: und hast du eine Idee wie du das machen?

00:13:26: Keine Ahnung, das Einzige was ich mal gehört habe ist... Ich hab meine Dooku tatsächlich über.

00:13:33: Das war kein Doku über gestrandete Wale, aber eine Doku wo das Thema vorkam.

00:13:37: Da ging es glaube ich darum dass wenn diese Kadava dann da liegen die blänen sich dann so auf und das ist richtig explosionsgefahr.

00:13:42: Also richtig ist richtig gefährlich wenn irgendwo ein verändeter gestrandeter Wahlliegt und deswegen ist glaube ich war's glaube ich ein wichtiges thema.

00:13:49: Und das einzige was ich dazu weiß

00:13:51: Ja, aber du hast schon ein paar wichtige Stichworte gegeben dazu.

00:13:54: Also einerseits versuchen sie dir natürlich wenn die irgendwie orientierungslos darum geschwommen sind wieder raus zu leiten mit so bestimmten Broten und Techniken und so.

00:14:02: Aber tatsächlich wenn es um Wahl gestrandet ist dann wird er gesprengt.

00:14:06: Also, wie gesagt, der explodiert so.

00:14:07: Aber die sprengen tatsächlich den Wahl.

00:14:10: Das ist jetzt ein bisschen morbid als Vorstellungen, Lebewesen überhaupt in die Luft zu jagen.

00:14:15: und da bin ich davon gerade wenn du wegen Timmy genannt hast vorher noch mal.

00:14:19: es ist glaube ich doppelt so schwer.

00:14:20: Wer würde denn jetzt gerne so ein Tier sprengt mit dem jetzt die Hälfte der Bevölkerung irgendwie Glockenfelten oder eine Beziehung aufgebaut zu haben?

00:14:27: Und eine Verbindung entwickelt zu haben?

00:14:30: also ja das ist schon skurrieren.

00:14:34: Die sprengen dann die Wale.

00:14:36: Das war auch kurz mal hier in der Diskussion.

00:14:37: Ich finde den Gedanken einfach sehr absurd, weil das eben sogar nicht vorkommt.

00:14:41: Wenn man irgendwie weg will, sprengt das?

00:14:43: Also das ist schon ordentlich.

00:14:45: Es ist schon ein bisschen Splatteranteil

00:14:46: dazwischen.

00:14:48: Aber um nochmal auf den Namen zu kommen also was mir da so gezeigt hat... ... was jetzt keine neue Erkenntnis ist, aber also hier an dem Fall finde ich es einfach krass, weil's einfach noch mal so viel in Bewegung gesetzt hat und ja auch so eine Millionenrettung mit den ganzen Aufwand der Hintersteck aufgelöst hat.

00:15:06: Was für ne Macht letztlich dann noch die Presse?

00:15:08: Also wie gesagt hier die Bild-Zeitung, weil sie glaube ich dann initial war, den Initiannamen gegeben habe.

00:15:13: Weil These ist ja... Hätte sie das nicht gemacht wäre es nie zu dieser Millionenrettung gekommen, weil diese ... weil diese Aufruhr und diese große Bewegung... ...und auch diese Proteste.

00:15:24: Ich meine, wenn das Ding kein Namen hat dann hätte es auch keine Timmy-Shilder gegeben,... ...weil so ein rettet einen Wahlschild wäre glaube ich nicht so angekommen.

00:15:33: Also was für eine Macht die Presse hat?

00:15:36: Einfach durch so eine Namensgebung sowas auszulösen!

00:15:40: Ja, die Reichweite ist halt verpierend von den neuen Medien.

00:15:44: Ich vermute mal dass sich gerade im Internet eine Menge dazu gebildet hat an Gruppen Pro und Contra die sich ihre Zeit damit vertrieben haben, Argumente zu finden.

00:15:54: Warum es jetzt der Nachricht wert ist oder warum eben auch nicht?

00:15:57: Ja, was jetzt los war.

00:15:59: Ich frage mich halt, ob

00:16:00: Leute sonst ihren Alltag füllen.

00:16:03: So ich meine wenn diese Nachricht halt so viral und steil geht.

00:16:07: Gleichzeitig ist aber auch eine Nachricht wo wir darüber sprechen jetzt und uns überwundern wie eigentlich so eine Identität so eine Dynamik auslösen kann.

00:16:15: Ja gleichzeitig... ist meine These, gibt dem Ganzen... Also wenn er jetzt wirklich kein funktionierender Palsender isst dann.

00:16:24: Gibt den Ganzen mal drei vier Wochen und dann ... Dann ist es schon fast so.

00:16:29: Ich glaube es ist

00:16:30: schon rausgegut.

00:16:31: Irgendwie vier Jahre her oder so?

00:16:33: Also ich glaub auch als Podcast insgesamt stemmen wir uns ganz hinten an mit dem Thema jetzt gerade.

00:16:38: Die meisten haben das wahrscheinlich schon durchgenudelt.

00:16:40: Gerade die, die öfter auf Podcasts machen bei uns.

00:16:44: Wir

00:16:46: sind sehr late to the party

00:16:48: Gleichzeitig sehr zeitlos als Podcast.

00:16:50: Also das können wir auch in fünf Jahren noch hören.

00:16:54: Ja, ich habe mal so zurückgedacht.

00:16:57: Kannst du dich noch an weitere Sommerlochtiere erinnern?

00:17:00: Das ist ja der Klassiker!

00:17:03: Ich kann mich erinneren, irgendwann war es im Bremerhafen.

00:17:09: Irgendwo ist ein Reptilma aus dem Klimahaus geflogen und das war so ein Thema...

00:17:13: Da gab's doch vielleicht gar nicht richtig.

00:17:16: Dann wurde ein Schwein gesehen und für den Wolf gehalten irgendwann mal im Brandenburg, glaube ich.

00:17:21: Oder Wildschweine?

00:17:21: Da dachten sie doch es ist ein Wolf oder einen Grund oder so.

00:17:24: Neee, was nicht in Wolft dazu der für Löwe gehalten wurde?

00:17:31: Das war noch ein Thema.

00:17:31: das war vor zwei drei Jahren oder so in Berlin.

00:17:35: Ja immer wenn ein Eisbärenbaby irgendwie zur Welt kommt, dass ist ein Riesending.

00:17:39: Richtig richtig!

00:17:40: Der Löwe hat

00:17:41: keinen Augen.

00:17:43: Den Eisbär hat man Knut genannt glaube ich

00:17:46: Genau, also... sind wir mal gespannt.

00:17:50: Also Wolf hatten wir schon, Löwe hatten wir auch schon, Wahl hatten wir ja schon, ein komisches Retil was im Breben geflogen ist, hatten wir es

00:17:58: schon.

00:17:58: Christian wie ging's denn dann jetzt eigentlich aus?

00:18:00: Das hat ja in der Gestarte mit dem Schwenkel Lämmer und dem einen Namen geben nennen sie so und so, sagt ihr das nicht so heisst.

00:18:09: Es hat dort nicht so viele Punkte gebracht oder?

00:18:11: Doch doch doch doch!

00:18:13: Das hat mega geholfen.

00:18:16: Also ich weiß nicht mehr so genau wie das Video glaube ich nicht.

00:18:21: Ich meine der hat sogar gesehen aber die Tochter, also das Entführungsopfer, das hat es dann aufgenommen und er hat ja.

00:18:29: dann gibt's hier diese berühmten Zitate im Film wo er diese Lotion runterwirft und sagt Er sagt auch immer Es reibt sich den Körper mit Luzon ein.

00:18:41: Reibt ihr den Körper mit

00:18:42: der Revolution?

00:18:43: Genau, sondern er sagt es reibt sich und ich meine.

00:18:48: Ich meine mich dran zu erinnern dass sie dann wirklich auch sagt so mein Name ist Kerstin nicht bin ich es also das hier wirklich das dann aufgreift?

00:18:55: Und ich meine das hat zugeführt.

00:18:57: Es gibt doch diese Filmszene wo Wo wo wo wo er damit sich selber ringt und das ist sehr sehr gut schauspielerisch dargestellt weil du merkst an Wie in seinem Kopf das ganze so ringen zwischen Okay, es ist ein Ding.

00:19:10: Es ist ein Mensch.

00:19:11: Du merkst wie er so in sich plötzlich zögert?

00:19:14: In sich plötzlich ... Ja, sowieso gefangenes in seinem Waren und das hat schon geholfen.

00:19:22: Am Ende ging's ja ... Ich glaub den Film haben mittlerweile jeder gesehen oder der ihn nicht gesehen hat.

00:19:26: Der ist jetzt selber schuld.

00:19:30: Am ende hat es ja dazu geführt dass es einfach Zeit gebracht hat Also das ist ganz einfach nochmal, dass er seinen den Mordprozess des Serienkillers verzögert hat.

00:19:40: So dass am Ende die Tochter befreit werden konnte.

00:19:44: Also Namen sind auf jeden Fall sehr identitätsstiftend also nach der Geburt Andreas oder Christian genannt zu werden und bis halt ein ganzes Leben Andreas oder Chris an der Stelle oder halt Temi jetzt an der stelle wobei ja in seiner Wahlkommunität bestimmt einen anderen Namen hat und damit setzt man sich auch von außen ab.

00:20:01: dann ich bin halt Dieser Name, dann quasi oder dieser Name ist jetzt mein Attribut.

00:20:07: Es gibt ja Leute die ändern ihren Namen auch manchmal.

00:20:13: Wie ist das eigentlich bei vielen Bösewichten?

00:20:16: Die kriegen ja immer noch mal.

00:20:17: also hier zum Beispiel wenn wir jetzt an Star Wars denken Darth Vader der hat auch irgendwann mal sowas durchgemacht dass er seinen Namen verändert hat oder der hieß doch nicht immer so.

00:20:28: Ja, der war ja auch gut oder?

00:20:30: ich muss sagen.

00:20:30: Ich war nie der Star Wars Fan.

00:20:32: also ich weiß hier es gibt es gibt in Stry Walker es gibt das weil ich hab das ganze auch einmal gesehen aber ich war jetzt nie... ich war nie wie der Star-Wars-Fan Aber er war ja gut!

00:20:46: Da

00:20:47: ist er noch genau.

00:20:51: Und dann wohnt der Böse und dann weiß ich gar nicht, ob er sich selber den neuen Namen gegeben hat.

00:20:56: Aber da war quasi die Änderung des Namens parallel zur Metamorphose des Skywalker zu Darth Vader.

00:21:07: Das heißt Interessante mit dem Identitätswechsel gibt es ja auch ein neues Leben.

00:21:11: Das haben wir einige gemacht.

00:21:13: Denk an Prinz.

00:21:16: Also Prinz hatte mehrfach diese Dinge durchgemacht oder?

00:21:19: Ja, also Prinz.

00:21:22: Irgendwann war es nicht Simpel oder so?

00:21:25: Die

00:21:25: Art

00:21:25: ist

00:21:26: von den Known as Prinz

00:21:27: und dann Simpel... Da war eine ganze Menge dabei.

00:21:34: Letztlich auch wir haben doch ne ganze Podcast-Folge über Elton John gesprochen was ja auch ein Künstlername ist.

00:21:43: in dem Film Rocket Man wird das sehr stark behandelt wie er quasi seine eigene Kunstfigur ja geschaffen hat und quasi da reingeschlüpft ist.

00:21:53: Und dann gibt's ja auch die Szene, so wie er sagt nenn mich nicht... Oh Gott jetzt fährt mir der richtige Name nicht an.

00:21:59: Reggie Regie Reginald oder sowas.

00:22:01: Irgendwas mit Reggie.

00:22:02: auf jeden Fall sagt er irgendwie so ich bin nicht Reginaldd nennt mich Elton John und da merkt man quasi wer quasi durch seine Kunstfigure hier letztlich aus seiner eigene Identität geschaffen.

00:22:15: Und er hat jetzt irgendwie ein Fantasienamen genommen, das finde ich ja das Lustige.

00:22:19: Mit Elton John hat er auch einen, wenn man so will, Namen genommen, der aus normalen Namen besteht.

00:22:27: Er hat sich nicht Lion Prince genannt, sondern er hat sich quasi Elton-John genannt und hat sich damit eine zweite Identität geschaffen.

00:22:38: Gibt es ja häufig?

00:22:39: Gibt's ja nicht nur bei Sängern, gibt es ja teilweise sogar bei ... ... bei Autoren, bei dem man es gar nicht so denken würde.

00:22:44: Dass Autoren sich eine eigene Identität geben.

00:22:49: Ja, Künstlernamen und Autornenamen genau... ... wo man sich dahinter quasi also schützend versteckt oder so ne?

00:22:56: Und nicht unter seinem eigenen Namen dann herausbringt.

00:22:59: Namensfindung ist ja auch ein interessantes Thema.

00:23:01: Also wenn du Kinder hast in der Zeit der Schwangerschaft, dann überlegst dir was für Name würdest denn jetzt?

00:23:08: Man kann da ja... Gibt ja ganze Websites die Services darüber.

00:23:13: Man kann da ja absurd reingehen.

00:23:16: Ich weiß, als wir dann Namen gesucht haben für unsere Kinder war es dann auch so okay, keine Ahnung.

00:23:20: gibt's irgendwelche Menschen auf der Welt die diesen Namen tragen, die etwas ganz Schlimmes gemacht haben?

00:23:25: und womit?

00:23:25: was ist das Erste, woran man denkt wenn man irgendwie den Namen hört?

00:23:30: Und womit verbindet man das?

00:23:32: Ganz gefährlich ist ja, wenn man so Filmnamen nimmt oder so Serienamen.

00:23:36: und wie gut wird denn der Film altern?

00:23:38: Wie gut wird die Serie altern?

00:23:40: Ich kann mich noch dran erinnern bei Game of Thrones, da gab's ja die Daenerys Targaryen.

00:23:44: Die über Staffeln hinweg quasi die gute war also die gute für Freiheit kämpft und die ganz viele Menschen befreien will.

00:23:52: Und dann gab es ganz viele Eltern, die ihre Tochter Daeneres genannt haben.

00:23:59: Ja?

00:24:00: Also ich meine Daeneris, Daeneries Targaryens, die Drachenfrau aus Game Of Thrones.

00:24:05: Dann ist sie halt irre geworden in der letzten Staffel und hat alle umgebracht.

00:24:09: Und dann waren die ganzen, jetzt sind die ganzen Dänäreskinder da.

00:24:13: Was ist halt scheiße gelaufen?

00:24:19: So was bei den Dänäreskindern.

00:24:22: Das war nicht unterwegs.

00:24:25: Aber

00:24:25: es geht ja auch noch exotischer.

00:24:26: Du hast immer gehört wie die Kinder von Musk heißen.

00:24:29: also der hat ganz viele Kinder relativ viele.

00:24:33: Ist der nicht einmal das griechische Alphabet durchgegangen?

00:24:37: Diese Richtung heißt nicht epsilon und

00:24:40: keine Ahnung.

00:24:41: Ungefähr so ja ungefähr, so und ich habe gerade mal googled also XRX zwei ist gar nicht genug man das ausspricht oder auch Techno Mechanicus oder extra Dark Side Reel außergewöhnliche nahmen.

00:25:04: ich glaube das spielt ja auch was mit.

00:25:05: nennen sie ein kind nicht dann mit so einem schnöden namen wie sie alle haben sondern du kriegst natürlich dann als reichsamer nehrwelt nen namen der.

00:25:14: Der nur bei dir ist und den du selber ausgedacht hast irgendwas technokratisches vielleicht auch in sich trägt er

00:25:20: und setzt natürlich eine struktur die das weitere leben schon mal beeinflusst.

00:25:27: Michael jackson hat seinen son prins michael genannt.

00:25:32: Das macht er, das ist ja auch jetzt nicht ... sagen wir mal so.

00:25:35: Es ist ein bisschen konträr zu dem, dass er immer sehr bedacht war seine Kinder nicht der Öffentlichkeit zu zeigen und Gesichter nicht zu zeigen.

00:25:44: aber ich sag mal so wenn ich mich irgendwo vorstelle mein Name ist Prince Michael dann ist es natürlich, ich tippe mal da wird's nicht eine Million Stück vangeben.

00:25:52: Da is' es aber auch so, dass es ihm gleichzeitig zum König macht also... Zum Prinz?

00:25:58: Ja mein Kind Prinz nenne, da bin ich ja der König automatisch.

00:26:02: Das heißt, das hat ja auch was mit mir zu tun an sehr stark dieser Namensvergabe.

00:26:08: Ja man merkt schon so bei ganz vielen Superstars ist dieses Thronfolgedenken auch mit drin.

00:26:13: also wie viele prominente Menschen nennen dann den erst geborenen noch den eigenen Namen mit Junior oder hinter?

00:26:19: Also

00:26:21: finde ich meine tatsächlich relativ häufig LeBron James als er Brony genannt also die Kurzform von von Lebron.

00:26:29: aber brony jr.

00:26:31: Man entdeckt doch relativ häufig, was man doch mit so einem einfach erfundenen Artifakt vom Namen so alles herstellen kann.

00:26:40: Also ich meine letztlich das ist ja etwas, das geben wir uns selber nicht so wie Haarfarbe Augenfarbe, sondern ich gucke dich jetzt einfach an und wenn es mein Kind wäre sage ich, dass es jetzt ein Sebastian... Das

00:26:54: ist jetzt

00:26:54: ein Horst.

00:26:55: Ja genau, aber was das jetzt auslösen kann wie man darüber debattieren kann?

00:27:00: Was da auch dann sich der zweite Identität nochmal einen Namen geben.

00:27:03: also Wahnsinn!

00:27:05: Was für eine Nacht...was für ne Machtnamen haben.

00:27:09: Weißt du eigentlich wer denn mit angefangen hat?

00:27:12: Mit

00:27:12: Namen?!

00:27:13: Ja, aber es gab's doch schon mal.

00:27:14: Behaupt

00:27:14: ich.

00:27:16: Also

00:27:17: seit es Identitäten

00:27:21: gibt, gab's auch Namen.

00:27:22: Meinst du, die haben irgendwann angefangen und gesagt, das ist total schwer?

00:27:27: Ja

00:27:27: ich denke schon.

00:27:28: Das ist der Dunkelhaarier.

00:27:29: oder seit man sich auf andere bezogen hat gibt es auch Namen würde ich sagen.

00:27:35: Namen sind ja wirklich super alt in einer Antike anders oder auch in weiter zurückliegenden Sagen.

00:27:42: also guck mal die ältesten schriftlich überlieferten Namen stammen aus Mesopotamien circa dreitausend vor Christus Namen wie Kuschin.

00:27:53: Das

00:27:54: ist eine ganze Ecke, ja?

00:27:54: Aber

00:27:54: Namen sind ja auch viel älter als Schrift.

00:27:56: also man geht davon aus dass seit mindestens hunderttausend bis zu einer tausend Jahren auch Namen existieren und wir geben ja Dingen auch Namen.

00:28:02: Also selbst wenn wir ein Tier bezeichnen das ist ein Fuchs, das ist ja auch ein Name und eine Zuschreibung damit ihr das irgendwie dann Christian sagen könnt es ist ein Fox und nicht, das is'n kleines Tier auf vier Beinen was rötliches Fell hat.

00:28:16: Ja und wir haben mal auch... Ein weiteres Thema, wo ich finde wie viel bohai wird mit dem Namen gemacht.

00:28:25: Ist ja wenn der Papst stirbt und es kommt ein neuer Papst dann ist ja immer so Zeit.

00:28:29: also da haben wir meistens zwei drei Wochen Zeit weil das dauert bis die sich alle eigentlich geworden sind.

00:28:36: genau das dauerte alles und dann hat sie erst mal tagelang schwarzen rauch und irgendwann haste halt weißen rauch.

00:28:43: Aber dann wieder philosophiert wird, gibt er sich den Namen und nimmt da denen?

00:28:48: Und dann wird der richtig was so in seine Macht herrschaft schon rein.

00:28:52: Oh!

00:28:52: Er gibt sich den namen.

00:28:53: das heißt er wird wahrscheinlich eher konservativ sein, er wird eher moderner sein.

00:28:57: Er hat sich den Name gegeben und das ist das zurück auf dem Kaiser X Y und der war immer lieb zu Kindern.

00:29:02: Das heißt wir glauben dass jetzt mit der Kegel das und das passieren wird.

00:29:05: Er wird ja tagelang nur darüber geredet Was für einen Namen er sich gibt Ist auch für den Papst selber.

00:29:12: Wenn ich so Papst wäre und dann so, okay jetzt muss mir irgendein Namen geben.

00:29:16: Aber das kann nicht mal eben so machen, wenn ich weiß was für eine Wirkung es hat.

00:29:22: Das finde ich auch noch so.

00:29:23: ein Themenfeld wo die Namensgebung eine ziemlich krasse Auswirkungen hat.

00:29:28: Nennt der sich jetzt Papst Benedikt, Papst Leho oder wie auch immer?

00:29:32: Wo dann Stunden lang Tage, Wochen lang siniert wird, was der Name über seine Regentschaft sagt.

00:29:41: Interessant.

00:29:43: Und es gibt ja auch Doppelnamen, ne?

00:29:45: Also ich weiß nicht... Ich habe ja keinen unserer Kinder mal eine Doppelnamen gegeben, weil wir uns nicht entscheiden können und dann machen wir einfach noch einen Namen dazu.

00:29:54: aber das ist schon ein interessanter Punkt sich zu überlegen welchen Namen soll das jetzt denn geben.

00:29:58: Ich hab gerade mal geguckt was der offiziell längste Name ist gehörte wohl im Amerikaner.

00:30:05: Ich habe den Eindruck dass er auch irgendwie eine deutsche Wurzel hat Denn der Nachname von Hubert Blain Wolfeschläge, Steinhausenbergersdorfstrasse.

00:30:15: Und das ist aber nur die Kurzversion weil der originale Name hatte wohl siebenhundert sechsenvierzig Buchstaben.

00:30:21: Ich denke mir vor, dass es ziemlich schwer dann zu unterschreiben dabei.

00:30:24: und jetzt mal was ist denn der kürzeste Name?

00:30:26: Was denkst du?

00:30:28: Wie viel Buchstabe hat der künzste Name?

00:30:31: Also eigentlich ist ja nun jetzt die Wahl zwischen ein-und zwei Buchstabem als Zwei Buchstamm wird so schnell nicht häufig gehen.

00:30:37: Also wenn du so fragst, das wäre jetzt total langweilig.

00:30:43: Wenn zwei Buchstaben ist.

00:30:44: also wird es ein Buchstabe sein?

00:30:47: Ja als wirklich einen Buchstab in Korea und China kann man sich Oh nennen.

00:30:50: Es gibt auch die Geschichte der Oh irgendwie.

00:30:55: Also Oh ist irgendwie eine Name die man nicht geben kann.

00:30:57: Ansonsten gibt's natürlich Yo oder Ed oder Chi wie du sagst.

00:31:06: Sehr gut!

00:31:07: Machen wir da mal den kleinen Sprung.

00:31:09: jetzt versuche ich mal eine meisterhafte Brücke zu schlagen.

00:31:11: Oh, wie haben hier mal eine folge?

00:31:15: Zu der der zauberer von osz aufgenommen Haben über die yellow big road gesprochen.

00:31:21: es gab Eine verfilmung von dem zaubere auf aus als gibt halt die ganz ganz alte Die undes gab zwischendurch glaube ich mal siebziger achtziger eine verfilmung.

00:31:31: Und weißt du welcher popstar damit gespielt hat?

00:31:34: ich meine als löwe Oder als Blechmann weiß nicht, aber weißt du welcher Popstar da gespielt hat?

00:31:40: Es ist diese amerikanische Version so coloriert.

00:31:45: Die Identität des Popstars spricht für Amerika.

00:31:52: Oh nee ich habe den Film vor mir, aber ich...

00:31:59: Michael Jackson hat bei der Zauber von Osmet gespielt.

00:32:02: Daran kann ich mich.

00:32:03: Bei einer, bei einer Verfilmung und damit... ...ist glaube ich jetzt auch nicht die Verfilmungen an der man so als erstes denkt wenn man an der Zauberer von Ost war das glaube ich die von Judy Garland die ganz alte schon die prägende.

00:32:18: aber Kannst du es gerne mal zwischendurch gucken weil ich habe selber noch nie mit Michael Jackson gesehen bin mir aber ziemlich sicher dass Michael Jackson bei einer verfilmung von der zauber auf aus ist.

00:32:29: Google's grad mal er

00:32:32: Und da kannst du mir helfen, ob er der Löwe war.

00:32:34: Ich meine, er war der Löwwe.

00:32:35: Er sieht aus wie ein Löwe hier im Kostüm.

00:32:39: Sieht eher aus wie der Löwie... Ja interessant, ist das jetzt hat ab und zu ein paar Weile her mit Diana Ross auch?

00:32:47: Oh also waren sogar mehrere Popstars aber auch amerikanisch!

00:32:53: Das bringt mich natürlich zum.

00:32:57: Ich glaube es ist eher der Strohmann, so sieht das hier aus.

00:33:01: Nicht der Löwe.

00:33:03: Also nicht der ängstliche Löwe sondern die... Wie heisst es denn Vogelscheuche?

00:33:07: Vogelschäuche

00:33:08: genau.

00:33:08: Es gibt

00:33:10: ja

00:33:10: schon

00:33:11: ein bisschen länger her Zauberer von Ostern aber es gibt den Löwen, es gibt die Vogelsscheuche dann gibts dem Blech Roboter und ich glaub das war's.

00:33:22: Und Ellie dann oder beziehungsweise?

00:33:24: Ja

00:33:24: und halt Ellie Eli Ataup und Oss selber.

00:33:30: Und das bringt mich natürlich... Ich weiß nicht, ob du auch das mitbekommen hast aber seit zwei Wochen ist ja das Biopic von Michael Jackson im Kino.

00:33:40: Also kurz Michael.

00:33:42: Hab

00:33:42: ich gesehen?

00:33:43: Ja.

00:33:46: finde ich im Wahnsinn, wie kontrovers darüber diskutiert wurde.

00:33:51: Und da also geht es jetzt nicht darum dass wir den jetzt irgendwie den Fall aufdröseln und zu sagen was ist da juristisch?

00:33:56: Aber einfach so diesen Effekt kommt halt raus und es ist eine Riesendebatte!

00:34:05: Also darf man einen Film rausbringen, darf man's nicht und muss der Film jetzt auch die Vorwürfe... Muss er die beleuchten?

00:34:13: Darf er kritisch sein?

00:34:14: Darf man überhaupt nur das musikalische oder ist es jetzt schön färberei?

00:34:20: Ich find's ein Wahnsinn.

00:34:24: Also ich kann mal sagen, ich für mich habe den Film noch nicht gesehen aber... ...ich werd ihn mir anschauen.

00:34:30: Aber wenn ich so einen Biopic sehe und das finde ich immer ganz wichtig Geht's mir nicht da drum, eine Dokumentation zu sehen.

00:34:39: Wo ich jetzt sage, ach ich will das eine Dokumitation über die Wahrheit sondern ich weiß im Biopic ist meistens ein Film in der eine künstlerische Reise beschrieben wird also wie jemand künstlersche Wasser geleistet hat und wie es passiert ist was für Einflüsse er hatte und wir letztlich zu einer Kunstfigur wurde vieles ganz entscheidend wir zu einer kunstfigur wurden.

00:35:00: Das ist natürlich gerade bei Michael Jackson so kontrovers wurde.

00:35:04: das finde ich spannend.

00:35:05: aber Zwei Gedanken noch mal, die ich damit detaillen würde.

00:35:08: Bist du auch so ein bisschen was dazu sagen kannst?

00:35:10: Das erste ist... So die Dynamik, die passiert ist, weil es war ja so, das war ja... ...zweitausendfünf gab's ja einen Riesenprozess der riesige Welle geschlagen hat.

00:35:19: Da is' er dann in einen Anzeigepunkt freigesprochen.

00:35:22: Danach war dann plötzlich wie eine Welle.

00:35:24: Also das Pendel ist von ganz da nach ganz da und plötzlich war er wieder zu der Heilsbringer schlechthin Und über die Kunstfigur hinaus wurde diese Person wieder sowas von aufgeladen mit, pass auf das ist ja letztlich ein Weltretter und keine Ahnung was alles gewesen.

00:35:40: Dann ist er verstorben.

00:35:40: dann ist das Ganze nochmal krasser geworden Und dann ist später mit Living Neverland noch mal von zwei mutmaßlichen Opfern auch eine Doku rausgezogen wurde und es pendelt wieder in ne ganz andere Richtung.

00:35:52: Das erste spannende was ich finde die Beobachtung da, dass sage ich jetzt mal durchaus auch kritisch.

00:36:00: Die Dokumentation die heraus gekommen ist Ja wenn man so will, ein Werk ist weiß nicht von Netflix aber es ist natürlich der Dokumentation die auch auf kommerziellen Erfolg jetzt.

00:36:13: Anders machen wir das klar und anders gibt's dann den Business auch überhaupt nicht

00:36:18: genau.

00:36:18: und natürlich was danach passiert sind sie wieder auch Millionen klagen die natürlich etwas mit Geld tun haben unabhängig davon was davon war was nicht wahr ist dass wird sich wahrscheinlich nie in Gänze mehr rausfinden lassen finde ich krass.

00:36:30: wie dann plötzlich sowas was man also was wirklich als doku Natürlich auch rausgebracht wurde, um Geld zu verdienen.

00:36:39: Wie dann plötzlich so eine Mine und wieder so gehuscht im Sinne von, hey ja schon auf Netflix gesehen Michael Jackson ist schuldig.

00:36:45: Also weißt du wie ich meine?

00:36:45: So plötzlich wird sowas dann so genommen... Und dann habe ich mich so hinterfragt so hey also sollte dafür nicht ein Rechtssystem zuständig sein?

00:36:56: und ist es nicht kritisch wenn dann irgendwann so Ich sage mal so popkulturelle Sachen wie Serien, Dokumentationen, Filme plötzlich dann herangezogen werden um letztlich juristische Urteile zu treffen.

00:37:09: Und deswegen das finde ich krass weil es gibt ja durchaus viele Medien die jetzt sagen hey man darf das nicht rausbringen weil ist ja nachgewiesenermaßen x y das und dass Das ist schon krass.

00:37:23: Also ich selber, wenn ich es hier, ich trenne das für mich weil ich weiß dass ich eine Kunstfigur sehe und ich weiß, dass letztlich alle Künstler der Welt auch nichts anderes sind als... ...als Menschen wie es auch auf dem Rest der Welt gibt.

00:37:37: und da wird sehr gute Menschen geben, da wird's Menschen geben die haben schlimme Dinge getan, es wird ganz normale Menschen geben aber letztendlich sind sie eben Menschen.

00:37:45: Wir wissen es da eben nicht.

00:37:46: Aber ich finde so krass wie zum einen plötzlich Filmedokumentationen Juristisches Beweismaterial herziehen.

00:37:54: Also ist es nicht... Findest du's nicht problematisch?

00:37:57: Ich weiß gar nicht, ich glaube das sind wirklich zwei Ebenen.

00:38:00: Das eine ist ja juristische Bewertung und das findet der in der Regel auch im Gerichtsaal statt.

00:38:04: Also selbst wie absurd es auch manchmal ist, also wo man sich sagt, also von außen sieht es ja ganz anders aus und jetzt wird hier aber juristisch das so verhandelt.

00:38:12: Und die Grundlage für diese juristischen Urteile sind ja tatsächlich Gesetze und Geweisverfahren Und dagegen ist ja so eine Show, ein Biopic also etwas was du kommerziell verwerten willst.

00:38:24: Was vielleicht auch ein bisschen kontrovers extra gestrickt ist, was polarisieren soll und was die Leute dazu bewegen sollen sich das anzuschauen.

00:38:30: Das ist jetzt keine Juristerei!

00:38:33: Ganz bewusst ist es ja so dass zum Beispiel in den USA oder bei solchen Gerichtsverfahren Dann die Geschworene, das kennt man ja auch aus diesen Filmen.

00:38:41: Die Jury, kannst du ja erinnern?

00:38:43: Genau!

00:38:43: Die werden dann abgeschirmt und für zwei Wochen müssen sie dann irgendwo in ein Hotel ziehen und sollen keine Nachrichten mehr kriegen um genau das eben nicht zu haben so gefärbte, meinungsgefärbten Berichte oder Reportagen oder Dokumentationen über diesem Fall, um sich wirklich dieses juristische Bild machen zu können.

00:39:01: Deswegen glaube ich... Das eine ist halt Gossip aus der beobachtenden voyeuristischen Perspektive das ganze einordnen, sich darüber aufregen, schoffieren solidarisch sich zeigen.

00:39:15: Das andere ist tatsächlich die Bewertung ganz nüchtern irgendwie im Gericht sei, jedenfalls jetzt bei diesen ganzen gerichtlichen Themen ganz grundsätzlich.

00:39:22: aber welches Echo das auslöst und dass es dann so ein Diskussionsthema wieder wird?

00:39:26: Das ist halt ein popkulturelles Phänomen.

00:39:29: und wenn... Es war ja zum Beispiel so wie hieß denn der Fußballspieler der auch bei Nacktekanone mitgespielt hat Und ja auch wegen dem Mord an den Kopf angeklagt

00:39:43: wurde.

00:39:43: Ach ja, ach ja und der dann irgendwie das mit dem Handschuh ne?

00:39:48: Der dann irgendwie vor Gerichtsfähigkeit angeht und der da freigesprochen wurde später aber in einem Annahmverfahren schuldig gesprochen wurde also quasi ich glaube er musste nicht ins Gefängnis muss aber dein Geld zahlen Und acht Jahre später ist er wegen Waffenbesitz oder so, dann doch jachlang irgendwie.

00:40:05: OJ Simpson war's!

00:40:06: OJ

00:40:07: Simpsons?

00:40:07: Genau also OJ-Simpson.

00:40:09: das ist zum Beispiel ein Beispiel.

00:40:10: ja, da merkte man auch okay reinguristisch alle die von außen drauf geguckt haben mit dem Handschuhe und alle Beweise und Doku sagt der eigentlich äh der ist schuldig ja trotzdem hat das Rechtssystem den irgendwie freigelassen.

00:40:21: Da sieht man wieder diese Unterschiede zwischen der juristischen Bewertung Einordnung Beweisführung und dem was halt auf der Straße oder vom Bildschirm diskutiert verhandelt sich erschoffiert wird oder halt im Internet, ne?

00:40:33: Also deswegen sind es zwei Unterschiede.

00:40:35: Aber das ist krass, weil ich ein Einfluss das tatsächlich hat auf die eigene Meinungsbildung.

00:40:38: Weil tendenziell ist es ja so... also solche Dokumentationen haben wir in gewissen Unterhaltungswert bei Johnny Depp beispielsweise, der Prozessort den sie miteinander hatten.

00:40:51: Aber ist natürlich keine juristische... Das ist halt nicht das Gericht!

00:40:55: Die Straße ist halt nichts des Gerichts.

00:40:57: Ja und also es gibt jetzt zwei Zwei Dokus hier bei Michael Jackson.

00:41:00: Einmal dieses Biopic, was jetzt wirklich als Hollywood produziert wurde und es gab diese sehr bedrückende Doku vor drei für fünf Jahren des Living Neverland und die zwei mutmaßlichen Opfer hat sehr eindringlich geschildert haben, was ihnen passiert ist.

00:41:18: Es ist ja eine Grundproblematik drin und zwar... Und das ist etwas, dass wir erleben wie ich finde heute merken oder heute erleben ist nicht mehr so oft aber früher haben wir's relativ häufig gemerkt Dass wir berühmten personen so viel aufgeladen haben.

00:41:33: also quasi dass für jemand der gut singe konnte gesagt hat hey du musst jetzt gleichzeitig aber die welt retten du muss gleichzeitig, aber die kinderarmut retten.

00:41:40: Du musst gleichzeitig am besten der nächste amerikanische präsident werden und du musst dich doch jetzt mal keine ahnung.

00:41:46: du musste ich jetzt mal öffentlich äußern wie wir den austkrieg lösen.

00:41:50: also das wird quasi das sind auch so aufladen was dann natürlich heißt dass diese fallhöhe Wahnsinnig ist und was genau zu diesen extremen führt.

00:41:58: Und letztlich klar, also wenn ich jetzt mal nicht die Kunstfigur sondern den Menschen Michael Jackson ist dann riesen Schatten, riesen Black Box, die sich nie so auflösen lässt, die... Klar, wir haben ja jetzt in die beiden extremer Lage.

00:42:10: Du findest immer ein Narrativ, du findest einen Narrativ warum die Opfer doch am Ende dann ganz viel Millionen Geld um Millionen Klagen?

00:42:17: Deswegen haben sie doch Beweggrundslügen!

00:42:19: Du findst aber genau andersrum genauso ein Motiv, warum Sie jahrelang das nicht gesagt haben.

00:42:25: Wir werden es nicht herausfinden und du findest für beide Narrative.

00:42:28: Aber die Grundproblematik ist doch, dass wir ein Mensch der künstlerisches Talent hatte und sehr viel musikalisch geleistet hat aufladen wollen mit so Weltretter-Attitüden oder?

00:42:42: So eine Idealisierung oder manchmal auch eine Dämonisierung.

00:42:48: Also beides

00:42:49: geht ja irgendwie, weil da sind die Künstler halt Projektionsflächen und stellen sich genau dazu auch hin.

00:42:54: Und irgendeine Resonanz erzeugen sie... Ich finde ja dass die Biopics tendenziell immer sehr positiv so Dinge zeichnen.

00:43:00: also wenn es tatsächlich so ist diesen Künstlers mal zu protraktieren oder?

00:43:05: Dass man eine Sympathie aufbaut dann doch

00:43:10: zu diesem Menschen.

00:43:11: Man hat bei Rocketman Elton John, da gab es genau die gleiche Diskussion.

00:43:16: Da gab's auch die Diskussion eher selber.

00:43:17: er hat halt mitgewirkt also wird er selbst also das ist so Kritik ein bisschen wieder selber sehr als Opfer dargestellt.

00:43:24: der Vater ist in der Böse und er musste irgendwie daraus Alles was vom Vater kommt, wird sehr negativ und sehr reichisch und sehr unter Druck setzen empfunden.

00:43:33: Alles was bei Elton John ist eher so hey ich hatte ja ... Ich musste ja in Drogen flüchten weil es ging ja gar nicht anders und dann hatte ich einen ganz geldgierigen Manager das wahrscheinlich irgendwie alles wahr ist aber schon natürlich so klar aus einer Opferhaltung.

00:43:47: Aber natürlich er war selber mit dran beteiligt.

00:43:49: Das war da eine Kritik

00:43:50: von

00:43:50: Freddie Mercury.

00:43:52: Da war es auch so, dass man natürlich insbesondere die Drogenszeit von Freddie Mercury.

00:43:57: Auch die München der Zeit kann man durchaus auch kritisch beleuchten.

00:44:02: Das war jetzt nicht so das ein von guten Taten geflasterter Weg nur war sondern da waren genauso gritschende Dinge wird weitestgehend ausgeblendet in Bohemian Rhapsody Und jetzt bei Michael Jackson logischerweise auch so.

00:44:19: Also natürlich haben sie das, aber ich glaube eben dass und ich finde es schwer... Das find' ich aber durchaus schwer an diesen Biopics wenn Sie versuchen immer diese persönliche Geschichte mit reinzunehmen.

00:44:31: Auf einer Seite kann ich's verstehen, wenns um den künstlerischen Einfluss geht.

00:44:35: Also keine Ahnung!

00:44:35: Es gab ja auch dem Film von Elvis.

00:44:38: Das finde ich dann schon spannend zu sehen.

00:44:40: hey wer war da gerade Präsident?

00:44:41: Um was für politische Bewegung war?

00:44:43: Und was für Lieder hat er selber aufgenommen aus diesem Blickwinkel?

00:44:46: Ähm, und auch bei Elton John in was für einer Lebensphase war.

00:44:51: Was ist so ein, keine Ahnung, so ein flippiges Lied wie Don't Go Breaking My Heart?

00:44:54: Was soll das vielleicht so ein bisschen übertündchen?

00:44:56: In was für eine Phase kam das raus?

00:44:58: aus den Gesichtspunkten finde ich schon relativ spannend.

00:45:01: aber Ich finde biopic sollte auch immer noch im Biopic bleiben.

00:45:05: man sollte gar nicht versuchen in dieses andere weil da ich glaube dass es dann Du wirst kein kein Recht wenn du wenn du da in dieses Muster rein.

00:45:13: Also es ist kein Film über einen Menschen, sondern ein Film über eine

00:45:15: Kunstfigur.".

00:45:17: Genau und das ist eine Geschichte die erzählt wird ne?

00:45:20: Ich habe übrigens neulich jetzt schon eine Weile her, dass Biopik oder die Reportage über den größten Musikhochst der Musikgeschichte mir angeschaut hast vielleicht auch schon gesehen?

00:45:33: Ne!

00:45:35: Weil du gesagt hattest vorhin die Zeit von Freddie Mercury in München.

00:45:38: Damals war ja noch sehr viel Popkultur auch in Deutschland immer mal zu Gast, ne?

00:45:42: Auch Bon Jovi der Berlin war.

00:45:44: Erzähl mal weiter!

00:45:46: Und es gab ja... Es gab ja auch eine Band, die sich informiert und gegründet hat und von Deutschland aus die Welt erobert hat.

00:45:52: Milly Vannelli.

00:45:53: Ja genau.

00:45:55: Doch den Film habe ich geschaut.

00:45:56: Gölgenow is True mit Matthias Schweighöfer.

00:46:00: Genau als dieser Produzent da, genau.

00:46:05: Genau.

00:46:06: Also auch ein interessantes Ding, wo die Identität letztendlich nochmal dargestellt wurde.

00:46:10: Ich kann mich erinnern in der Zeit Ende der neunziger war das ja Anfang der... Entschuldigung, Ende der achtziger, Anfang der Neunziga.

00:46:18: Da waren Milly Vanilli, Girl You Know It's True und so weiter.

00:46:21: Ein riesiger Hit!

00:46:22: Und dort haben sie jetzt auch die Biografien der beiden Sänger oder Protagonisten eigentlich muss man sagen Tänzer noch mal nachgezeichnet bis hin zu dem ... absturzt dann von dem einen... Ja, einer

00:46:37: ist ja auch verstorben.

00:46:37: Der eine ist

00:46:38: gar

00:46:39: nicht klargekommen und ist auch in einem Drogenalkohol, glaube ich, ein bisschen versuchten.

00:46:48: Er hat sich verkraftet, dass dieser aufsteigende Stern halt so einen Niedergang gefunden hat.

00:46:52: Das war schon krasser Hoax auch gewesen, muss man ja mal sagen!

00:46:57: Wir müssen nur Play-Wex singen.

00:47:01: Und auf der einen Seite finde ich, wenn das Ganze heute passieren würde kein Mensch wird jucken.

00:47:07: Also damals so ein Riesen-Skandal was hin dazu geführt hat ja dass da einer in den Tod letztlich getrieben wurde durch diesen Hype und auch durch diesen Absturz, der dann passiert ist.

00:47:19: Ich bin mir sicher wenn heute rauskommen würde Ed Sheeran hat seine Lieder gar nicht selber gesungen.

00:47:23: Er wäre zwei Wochen später keine Garene.

00:47:28: Viele Boybands kann ich jetzt auch nicht, also glaube ich auch nicht dass die jetzt alle totale Chorephäen im Singen waren wahrscheinlich.

00:47:34: Aber das Ding war ja dort, dass sie wirklich nie irgendwas gesungen haben aber von Tal nach vorne gesagt haben wir sind jetzt hier das singe und tanzen gleichzeitig.

00:47:42: Der Riff muss uns

00:47:43: sicherlich auch sein.

00:47:45: Zügeberühr ist getan, dass es trotzdem Pop-Phänomen war und die Dinge ins Ohr gehen usw.

00:47:50: Ja?

00:47:51: Und der Spannende ist ja nachdem dann einer Ich weiß nie, wer von beiden gestorben ist.

00:47:57: Es ist ja Rob und Fab, war es glaube ich.

00:48:00: Auf jeden Fall der nicht gestorbt ist, der ist danach noch auf Tour gegangen.

00:48:04: Also er ist wo er dann auch selber gesungen hat... Aber

00:48:09: semi-erfolgreich ne?

00:48:11: Der hat jetzt keinen neuen Hit rausgebracht.

00:48:14: aber was schon krass ist du musst das mal auf YouTube eingeben dass er das kann singen.

00:48:19: also das ist jetzt nicht so.

00:48:20: das der nicht singe kann Der ist dann tatsächlich sogar im Duett mit einem der wirklichen Sänger von Millie Vanillee, die im Hintergrund gesungen haben.

00:48:30: Die sind da zusammen auf Twitter gegangen und wenn man mal auf YouTube sich so eins oder auch schon krass anguckt.

00:48:35: Also der kann wirklich singt irgendwie unnötig aber...

00:48:43: Wollt er ja auch irgendwie, aber ist schon... Also die Geschichte war dann schon und das ist interessant.

00:48:48: Das meinte ich auch beim Biopic.

00:48:49: Irgendwie jedes Leben ist ja irgendwie interessant.

00:48:51: jetzt kann man sagen naja vielleicht diese Biografie nicht, aber ich glaube wenn man jetzt ein...

00:48:56: mit einem

00:48:59: guten Regisseur oder einen guten Erzähler so ansetzt an so ein Stoff und sagt jetzt verfüllen doch mal die Geschichte, die Biografie von Christian.

00:49:07: Dann könnte der da bestimmt was Interessantes draus machen, wo eine emotional parkende Momente drin sind usw.

00:49:12: Natürlich ist es nicht... ich bin jetzt auf dieser Bühne unterwegs aber ich glaube dass tatsächlich jede Biografi eine gewisse interessante Aspekte hat weil jetzt natürlich wir alle durch irgendwelche Dinge durchgehen müssen, die dann irgendwie schwierig sind, wo Enttäuschungen sind, Verliebtheitung soweiter.

00:49:27: Aber klar sowas wie wir, sagen mal, verarschen die ganze Welt und machen den Welthit der überall in allen Ländern Nummer eins geht richtig steil.

00:49:36: Und die ganze Industrie hängt hinterher oder rennt hinterher.

00:49:39: dann sagen wir auf einmal naja das hat jetzt doch nicht der konnte gar nichts singen.

00:49:43: auch natürlich weil sie sich intern total offen zack gegangen sind.

00:49:48: also die haben sich überhaupt nicht mehr verstanden und dadurch ist es auseinander geboren sonst hätten sie das System bestimmt noch eine weile fahren können.

00:49:54: Aber dadurch, dass die so übermütig wurden.

00:49:56: Die Protagonisten Rob und Fab, ja?

00:49:57: Ja, das

00:49:59: ist ... äh klar was ich so ein bisschen also weiß nicht wie alt unsere Hörer hören aber Milly Vanilli war so ein bissel auch vor meiner Zeit.

00:50:10: Also absoluten Hürpunkt den habe ich gar nichts mitbekommen.

00:50:15: Aber ich hab den Film angeschaut und ich habe danach mal so geguckt, okay wie viel Handysen so verkauft.

00:50:23: Und wie erfolgreich war das denn?

00:50:25: Die waren so richtig krass erfolgreich!

00:50:27: Also wir haben vor ein paar Minuten über Michael Jackson gesprochen von dem Verkauf... also jetzt natürlich nicht.

00:50:34: Michael Jackson war bei vierzig-fünfzig Jahre mit seinen Alben erfolgreich.

00:50:37: aber wenn man so diese paar Jahre nimmt wo die da waren dann Also dann war die vom Verkaufszahlen her so in der Region von Michael Jackson wieviel Millionen Alpen, die verkauft haben.

00:50:49: Und die haben ja auch damals den Musikpreis gewonnen.

00:50:51: das war ja der Skandal dass sie dann dem Preis irgendwie nehmen Sie ihn entgegen nehmen sie nicht entgegengen und ich meine sogar, dass sich gegen Michael Jackson durchgesetzt haben.

00:51:02: Dann kann es raus sein.

00:51:04: Sie haben ja quasi den Preis bekommen, dann haben sie ihn noch entgegnommen, da haben sie ihnen noch die Öffentlichkeitswirksamkeit später zurück gegeben dem preis Dann geht's halt

00:51:12: absolut.

00:51:13: Absolut, da merkt ihr halt wirklich... Da denkt ja keiner mehr irgendwie ganz klar.

00:51:17: Nee aber das war ein riesiger Hype damals.

00:51:20: Auf allen Musikzeitschriften Radio Fernsehen Das waren richtiger, richtiger Hypes.

00:51:26: Ja, das ging an keinem vorbei.

00:51:28: Also jeder der in dieser Zeit gelebt hat davon auf jeden Fall irgendwie gehört.

00:51:33: Christian,

00:51:35: das war jetzt eine Reise über Namen des Schweigener Lämmer bis hin zu Milli Vanilli

00:51:40: Na, Michael Jackson bei jobix milly vanilly.

00:51:43: da war eine ganze menge mit dabei und.

00:51:46: Knapp fünfzig Minuten haben wir doch mal einen ganz guten startschluss weder wieder gemacht.

00:51:52: Wir sagen abgeliefert und jetzt lassen wir uns vielleicht nicht mehr zehn Monate Zeit bis nächsten folge halten.

00:51:58: ist es aber auch genau

00:52:00: haltes uns offen versuchen schneller zu sein und ja ich sage dankeschön für die Folge.

00:52:06: und dann bis zum nächsten Mal.

00:52:08: Das war ein sehr interessanter Einblick, Christian.

00:52:10: Ich freue mich aufs nächste Mal.

00:52:11: Macht's gut!